我觉得没必要所有人都拥有上进心 | 席地而坐Vol.77

谈论剧作家坂元裕二，也是对他创作方法论的探寻。在我心里，每一次对于一位作者的沉浸式漫游，都是深入学习的过程。日本评论家宇野常宽曾说，坂元裕二是「会话剧派代表」，「他的厉害之处是可以看准日常及非日常性的微妙转化，成就更深层的社会派意义」。所以坂元裕二喜欢从“小”事入手，在看似漫不经心的对话、细碎的日常中，来表现一些真相。比起爱情，生活的哲学是他更为关注的重点，他的作品最在乎的就是生活的“具体”，这个具体意味着：“柠檬汁要不要挤进炸鸡块，穿着白衣服吃意大利面，鸡蛋被小心地放进篮子，拆胶带时找不到胶带头，洗发水用完了护发素还有很多，离婚夫妻最后的晚餐是热滚滚的关东煮，外公去世前的购物小票，家人们头发散发着相同的气味。”所以他的作品里有大量吃饭的戏。在他的作品里，吃饭特别重要，比恋爱更重要。他很在乎生活的具体，是那份具体，让故事得以成立。我想，坂元裕二在乎的，是那些烟雾般的、笨拙的人。那些看起来没用的人。就像高桥一生说的，“那些被世俗认为能力垫底、不好好工作、性格古里古怪的人”，坂元裕二为他们写作，让他们的生活被看见，让我们在内卷、斗争的叙事之外，能够看到不一样的活法，不去急于做对错之分，而是通过看见别人的生活，更深刻地知道「容忍差异」之必要。就像《四重奏》里有一段话所说：“我觉得没必要所有人都拥有上进心，又不是所有人都想成为有钱人，不是所有人之间都存在竞争，每个人都会有正好适合自己的地方。”【本期主播】宗城：人类观察员，小说写作者01:20 为什么坂元裕二的剧作值得分析03:30 如何不让金句喧宾夺主06:15 《东京爱情故事》为什么会成为一部划时代的经典？08:12 坂元裕二创作的三个阶段13:19 什么是“夏令营模式”16:30 坂元裕二对女性的描写并不悬浮20:30《大豆田永久子和三名前夫》里的典型人物与生活化细节26:32 爱和喜欢的区别到底是什么32:20：为烟雾般的、笨拙的人写作附：坂元裕二的方法一、对话需要体现出人物性格。二、不要用说教、概括，而是用生活细节表现人物。三、不要小看书信。四、把个人境遇放在社会里写。五、谨记契诃夫的“手枪”原则。六、在剧作中设置“夏令营时刻”。七、学会利用“吃饭”。八、珍惜“有点溢出来”的瞬间。九、点到为止，不刻意煽情。参考资料：1、坂元裕二：《剧作家 坂元裕二》；2、坂元裕二、是枝裕和：《是枝裕和vs坂元裕二（脚本家）》；3、库索：《情感的心灵捕手坂元裕二》；4、库索：《专访坂元裕二：我已经54岁了，还是最爱写爱情剧》；5、赖祐萱：《那个写出「猫、老虎、被雨淋湿的狗狗」的坂元裕二》；6、上田智子：《「坂元裕二x满岛光」对谈》；7、Voicer：《坂元裕二：他可不仅仅是金句制造机》文案：宗城剪辑：朱丽婷视觉：野生朵配乐：埃里克·萨蒂： Je te Veux，Ringo Sheena《成人法则》感谢收听，如果你喜欢我们的节目，可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、爱发电订阅我们，也可以在微博关注“席地而坐播客”，公众号“播客席地而坐”，也可以在豆瓣、微博等平台关注主播的同名账号。