EP30：“男人变态有什么错”（男が变态で何が恶い）

21岁的梅本佑利（Umemoto Yuri）在现代音乐作品里肆无忌惮地加入二次元梗引发了一场讨论。御宅文化论自80年代以来已然是后现代文化中的显学，批判者称梅本佑利对于二次元的态度是轻浮且过时的，然而作曲家川岛素晴却认为这种对日本亚文化的引用只不过是对一柳慧、John Zorn、Adamek等人在历史文脉上的继承。## Shownote：[梅本佑利的Twitter](https://twitter.com/yuriumemoto?s=20)[梅本佑利 Yuri Umemoto](https://www.yuriumemoto.com/about-me-jpn/)现象学“还原”[灰街令的Twitter](https://twitter.com/ReiHaimachi/status/1659498028993249282?s=20)表象文化论[作曲家川岛素晴对梅本佑利和灰街令论争的看法](https://twitter.com/action_music/status/1659672613948620801?s=20)[Ondrej Adamek](https://ondrejadamek.com/)[Adamek对作品 Ça tourne ça bloque的说明](https://ondrejadamek.com/listen/ca-tourne-ca-bloque-10-musicianssamplervideo/)[一柳慧](https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%9F%B3%E6%85%A7)[John Zorn](https://en.wikipedia.org/wiki/John_Zorn)[“声音客体”（Objet Sonore）](https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E5%A3%B0%E9%9F%B3%E4%BD%93)《视听：幻觉的构建 》米歇尔·希翁Michel Chion[勋伯格《Pierrot lunaire》（月光小丑）](https://www.youtube.com/watch?v=RaIVTNz8thQ)东浩纪《动物性的后现代》冈田斗司夫_《[御宅族学入门](https://www.zhihu.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%AE%85%E6%97%8F%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%97%A8&search_source=Entity&hybrid_search_source=Entity&hybrid_search_extra=%7B%22sourceType%22%3A%22answer%22%2C%22sourceId%22%3A485175998%7D)》（オタク学入門）[大塚英志《御宅族的精神史》](https://book.douban.com/subject/26670551/)宫崎勤事件[Dick Hebdige《亚文化：风格的意义》](https://s3.us-west-1.wasabisys.com/p-library/books/0aee79971dcab12b08d4491ed28f3a2c.pdf)[Sprechgesang(Spoken Singing)](https://en.wikipedia.org/wiki/Sprechgesang)[John Cage- Organ²/ASLSP](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%C2%B2/ASLSP)凉宫春日的忧郁“无尽的八月”[埃里克.萨蒂《家具音乐》](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E5%85%B7%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD)[足立智美（Adachi Tomomi）](https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E6%99%BA%E7%BE%8E)[John Zorn接受的日语采访](https://crisscross.jp/html/g20so002.htm)Hatena博客  [John Zorn - アヴァンギャルドミュージックの帝王　前編【アヴァンギャルド音楽の名盤・おすすめアルバム】](https://ongakuyawa.hatenablog.com/entry/johnzorn-review)Ameba博客  ["Yes New York"とJOHN ZORNは言った。](https://ameblo.jp/hide-smile/entry-10773441969.html) [宍戸錠（エースの錠）](https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Shishido)　[一柳慧口述访谈](https://www.kcua.ac.jp/arc/ar/ichiyanagi_jp/)[论文：ジョン・ゾーン《コブラ》はどのような〈ゲーム〉なのか—奏者間のやり取りに着目した検討—* 寺内大辅，广岛大学教育学部](https://www.jstage.jst.go.jp/article/jmes/15/0/15_55/_pdf/-char/ja)————————梅本佑利对作品《Anime Phenomenological Reduction》的解释（翻译）：Anime Phenomenological Reduction，即《动漫现象学还原》是一首为混合唱诗班(动漫声音)设计的作品。合唱团通过从现有的动画中采样声音(参考音高分析的乐谱)，并复制它们来模仿声音。演出中可使用任何音响设备或装置。通过同时发声从现有动画中采样的多个不同的台词，单词的含义被丢失，并且“动画”的听觉表征(声音对象)被呈现出来。————————梅本佑利对作品《Endless Haruhi Scale》的解释和说明（翻译）：动画《凉宫春日的忧郁》2009年版，第12话~第19话的《无尽的8月》(原作:“凉宫春日系列”第5卷“凉宫春日的暴走”中，描写了主人公和伙伴们在暑假的2周时间里重复“15532次”，“时间循环”的SF内容。动画全8话，2个月里每回都是同样的故事。每周重复这样的实验手法持续，在观众之间掀起了赞成和反对两种意见的话题。约翰·凯奇有一部跨越639年演奏的名为“Organ²/ASLSP”的风琴作品，这个639年是两周的15天×15532次= 638年和110天，几乎与639年一致。另外，在原作中的15498回+2x17也凑足了15532回(动画版的回数)，再加17正好是639年，即：15532回+17=15549回，15549回×15天=233235天，233235日÷365=639年。因此，也有向这首曲子致敬的说法。另外，凉宫春日系列的短篇小说《七大不可思议overtime》(2018年)中也提到了约翰·凯奇，从这一点来看，也不能完全否定他与凯奇之间存在因果关系的可能性。《Endless Haruhi Scale》是将动画片《凉宫春日的忧郁》的《ハレ晴レユカイ》的特征音阶的乐段(8音)改为无限音阶（Shepard Scale）的方法，每个半音重复12次，最终生成“15532”个音符。最后，说个离奇的话题，我对这次的“MAD”的感想是，“endless eight”和日本的“能”音乐大概有不少共同点吧？例如：1，与观众共享过度的时间体验。2，多次重复几乎相同的“模式”。3，主人公的精神世界与故事的展开直接相关。4，由于“几乎没什么”的持续，相对地，细微的变化被放大捕捉为“大事件”，直接关系到故事的结束。梅本佑利 * 三浦俊彦. (2018). エンドレスエイトの驚愕: ハルヒ@人間原理を考える. 春秋社.————————第三世代御宅族”概念中冈田斗司夫和东浩纪的两种不同解释：冈田斗司夫的分法在2000年，冈田斗司夫在《オタク学入門》这本书中把御宅族分为三个世代，分别是：第一世代：昭和30年（公历1955年）代，特摄片世代第二世代：昭和40年（公历1965年）代，动画世代第三世代：昭和50年（公历1975年）代，动画角色、手办、游戏、声优东浩纪的分法在2001年，东浩纪在《動物化 する ポストモダン》一书中也把御宅族分为三个世代，分别是：第一世代：60年代前后出生，看《宇宙战舰大和号》《机动战士高达》的一代。第二世代：70年代前后出生，得到前辈的惠泽，作品类型开始细分化，开始享受到御宅族文化的一代。第三世代：80年代前后出生，迎来《EVA》热潮的一代，当时主要是初高中生。——————————————————## 特别感谢《边角聊》播客## Music[Yuri Umemoto - Anime Phenomenological Reduction (2023) for choir (anime voices)](https://www.youtube.com/watch?v=9QAmWViqJo8&t=7s)[Yuri Umemoto - "but...you're a minor, right?" for piano (2023)](https://www.youtube.com/watch?v=0-B_Yw17b0k)[Yuri Umemoto - Endless Haruhi Scale (2023)](https://www.youtube.com/watch?v=rWIiDX-99DI)[Ondrej Adamek: Le Dîner](https://www.youtube.com/watch?v=VVFwy43t030&t=277s)[Ondřej Adámek - Ca tourne ça bloque (w/ score) (for sampler and ensemble) (2007/08)](https://www.youtube.com/watch?v=xjcKO7bKfbE)[一柳慧 (Ichiyanagi Toshi) ‎– オペラ横尾忠則を歌う](https://www.youtube.com/playlist?list=PLuGAvXrEzoIlXgOmJlcJo4cPRWl7Ny2O9)[Namahage-Mint - ADACHI Tomomi](https://www.youtube.com/watch?v=0Pgob7W3vKk)[Tomomi Adachi Concert "NUo" - 足立智美コンサート「ぬぉ」](https://www.youtube.com/watch?v=yGsqGCH1VdU)Ornette Coleman -　Folk Tale ## People主播：[刘三菜](https://space.bilibili.com/2639578/dynamic)封面设计：[冯灿喜](https://weibo.com/u/1634697671)## About喧哗上等（Kenka Jouto）是一个有关声音的节目，我们将探讨有关声音的一切，但又不只是声音。喧哗上等 的口号是：It’s all about sound ，all sound matter。我们主张任何的声音都是有意义的，它不仅是一种媒介，更应该成为一种研究和学习的路径。如果您喜欢这个节目，欢迎您关注、订阅我们的播客网站或者付费的邮件通讯“宿题下等”，通过[支付宝](https://kenkajouto.typlog.io/sponsor)等形式资助它，帮助我继续进行创作和思考，让这档节目继续坚持下去。推荐您首选使用泛用性播客客户端进行订阅。## Contact你可以在这些平台上找到我，我在这上面进行听说读写：Podcast：[喧哗上等官方网站](../../Column/2023.2%20831%20China%20Anime/国产动漫：提问.md)[Spotify](https://open.spotify.com/show/0m1kqsYNCqlvv2KQpFpEuq)，[Google Podcast](https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9rZW5rYWpvdXRvLnR5cGxvZy5pby9lcGlzb2Rlcy9mZWVkLnhtbA==)[Castbox](https://castbox.fm/channel/id4017519?country=cn)[Pocket Casts](https://pca.st/urqovp4r)）[喜马拉雅](https://www.ximalaya.com/renwen/48368971/)[小宇宙](https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6166dabf7e390a2de9e01f14?s=eyJ1IjogIjYwNmYyZTUxZTBmNWU3MjNiYjFiNTU1MCJ9)Blog：[喧哗上等的邮件通讯栏目”宿题下等“](https://kenkajouto.zhubai.love/)[Dusted Elegy](dustedelegy.com)SNS：喧哗上等的[Twitter](https://twitter.com/KenkaJoutoRadio)Dusted Elegy的[Twitter](https://twitter.com/DustedElegyBlog)喧哗上等的[电报频道](https://t.me/kenkajouto)