#775 - Emotionen und Geldanlage

Heute möchte ich ganz gerne über das Thema Emotionen mit dir reden, weil letztendlich bei dem Thema Geld und Geldanlage geht es ja letztendlich immer um Emotionen. Viel Spaß beim Hören,Dein Matthias Krapp(Transkript dieser Folge weiter unten)   📖 Mein Buch "Keine angst vor Geld": https://amzn.to/3JKAufm   📈 Matthias Finanzseminare: https://wissen-schafft-geld.de     📌 Matthias auf Facebook: https://www.facebook.com/matthiasfranzaugust.krapp     📌 Matthias auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/matthiaskrapp-finanzmensch/     ✅ Abatus Finanz-Newsletter:  https://www.abatus-beratung.com/newsletter-anmeldung/     ⌨️ Matthias per E-Mail: krapp@abatus-beratung.com   ***Bei diesem Beitrag handelt es sich nicht um eine Steuer-, Rechts- oder Anlageberatung*** TRANSKRIPT dieser Folge (autom. generiert):   Ja,  hallo  und  herzlich  willkommen.  Hier  ist,  ja  wer  soll  es  auch  sonst  anders  wieder  sein,  der  Matthias  mit  einer  neuen  Folge  "Wissenschaft  Geld".  Und  heute  möchte  ich  ganz  gerne  über  das  Thema  Emotionen  mit  dir  reden,  weil  letztendlich  bei  dem  Thema  Geld  und  Geldanlage  geht  es  ja  letztendlich  immer  um  Emotionen.  Emotionen.  Ja  und  bei  diesen  Emotionen,  die  können  einen  natürlich  nicht  nur  einen  Strich  durch  die  Rechnung  machen,  sondern  auch  häufig  komplett  in  die  falsche  Richtung  führen  und  das  ist  mir  ganz  wichtig,  darüber  nochmal  kurz  zu  sprechen  und  warum  spreche  ich  darüber?  Ja,  weil  ich  immer  mal  wieder  Erlebnisse  habe,  wo  ich  dann  dann  doch  ein  bisschen  Schmunzel  irritiert  bin  und  überlege,  okay,  jetzt  ist  wieder  jemand  dabei,  in  diese  Falle  hineinzutappen.  Und  so  habe  ich  beispielsweise  am  gestrigen  Tag  eine  Mail  bekommen  von  einem  neuen  Mandanten,  der  jetzt  mal  Daumen,  ich  glaube  so  circa,  muss  ich  jetzt  selber  mal  gerade  überlegen,  ich  glaube  ein  halbes  Jahr  oder  was  von  mir  betreut  wird  und  seit  diesem  halben  Jahr,  ich  sehe  es  gerade  ja,  August,  zum  Beispiel  war  er  da  angefangen,  das  sind  also  jetzt  Pimal  Dorm  wirklich,  sagen  wir  mal,  ein  halbes  Jahr  und  der  hat  mit  seiner  sehr  konservativen  Gesamtausrichtung  und  Strategie  mittlerweile  trotzdem  schon  ganz  gute,  aus  meiner  Sicht,  Rendition.  vernünftige  Renditen  erzielt,  er  war  sehr  sehr  vorsichtig,  sehr  ängstlich,  Angst  um  sein  Geld,  kein  Wissen,  keine  richtige  Nachbestrigenahnung  und  Vertrauen,  was  er  da  machen  soll  und  nach  viel  Zeit  und  Wissensvermittlung,  Vertrauensbildung,  haben  wir  dann  angefangen  zu  investieren  und  in  dem  Fall  auch  nach  meinem  berühmt  berüchtigten  Topfmodell,  das  heißt,  wir  haben  ein  Teil  des  Geldes  unter  einen  sechstelligen  Betrag  investiert  in  einem  steuerlichen  Mantel,  weil  die  Zeit  dafür  zur  Verfügung  steht,  in  dem  Fall  dann  mit  einer  Aktionquote  von  85 %  für  diesen  Betrag  und  liegen  momentan  beispielsweise  dort  mit  einer  Rendite  von  5 ,5 ,14  nach  Kosten,  also  effektiv  aufs  Jahrhochrennen,  11  Prozent  für  85  Prozent,  eigentlich  genau  sei  mal  oder  sehr  gut  in  den  Bereichen,  wo  wir  hin  wollten.  Wir  haben  den  Rest  dann  in  entsprechende  Depots  gelegt  mit  einer  Rendite,  auch  mit  der  Aufteilung  nach  den  Töpfen,  einen  Topf  60  Prozent,  der  zweite  Topf  80  Prozent  und  wie  gesagt  der  Dritte  in  diesem  Versicherungsmantel  und  der  60  Prozent  liegt.  durch  jetzt  irgendwo  bei  4 ,5 %  plus  der  80 %  bei  5 ,7 %  so,  dass  wir  eigentlich  voll  im  Lot  sind.  Aber  natürlich  gerade  in  dieser  Zeit,  wer  es  mitbekommen  hat,  bestimmte  Indices  und  gerade  wenn  sie  Techniklassies  sind,  wie  beispielsweise  mit  den  G7,  die  natürlich  besser  lagen.  Und  so  war  dann...  dann  prompt  in  diesem  fall  dann  auch  die  mail  eine  frage  wäre  es  nicht  schlau  das  portfolio  zu  verändern  und  ein  paar  der  fetten  in  dieses  reinzunehmen  also  s &p  500  im  emissier  world  zum  beispiel  die  steigen  doch  verhältnismäßig  stärker  als  die  jetzigen  produkte  und  trotz  wankungen  sind  die  immer  nach  circa  sieben  jahren  dick  im  plus  antworten  sie  nicht  dringend  und  wir  können  gerne  mal  reden.  Ja,  dann  habe  ich  demjenigen,  weil  wir  mittlerweile  per  Dusin  und  auch  ziemlich  locker  und  scherzhaft  miteinander  umgehen,  auch  meine  Meinung  und  entsprechende  Informationen  per  Mail  zugeschickt  und  heute  Morgen  miteinander  gesprochen.  Und  er  war  auch  sehr,  sehr  dankbar  dafür,  dass  ich  ihm,  wie  er  sagte,  auf  Deutsch  gesagt,  ein  bisschen  in  den  Arsch  getreten  habe  und  ihm...  zu  verstehen  gegeben  habe,  dass  er  jetzt  genau  das  macht,  was  viele  machen,  in  diese  Falle  wieder  reintapst  und  sagen,  okay,  was  ist  in  dem  letzten  Jahr  gut  gelaufen,  was  am  besten  gelaufen,  wie  sieht  mein  Depot  aus,  warum  bin  ich  denn  nicht  dabei  und  wollen  wir  jetzt  dort  nicht  die  Strategie  ändern  und  dann  vergleicht  man  schon  mal  Äpfel  wieder  mit  Bier.  Das  hatte  ich  vor  Kurzem,  glaube  ich,  schon  mal,  ist  dann  selber,  wie  gesagt,  mit  dem  Eintopf  60,  mit  dem  zweiten  80.  und  mit  dem  dritten  85  und  insgesamt  über  die  ganze  Summe  irgendwo  aufgrund  der  langfristig  geplanten  Sachen,  irgendwo  bei  im  Schnitt  80  Prozent  Aktienquote,  vergleichen  die  mit  einer  100  Prozent  Aktienquote,  vergleichen  die  dann  wiederum  mit  dem  MSCI  World,  der  ja,  wie  gesagt,  nur  23,  24  Länder  investiert  ist,  kein  Emerging  Markets  hat,  1 .000  600  Titel,  nur  die  größten  Aktien  wie  das  Mall  noch  Value.  Die  ganze  Thematik  kennt  ihr  ja  und  wenn  dann  gerade  mal  eine  gewisse  Phase  die  Großtitel  in  den  Lauf  haben,  dann  kann  man  sich  natürlich  überlegen,  ob  man  nicht  auch  in  diese  Richtung  investieren  sollte  und  ich  habe  ihn  zu  verstehen  gegeben,  dass  wir  hier  mittlerweile  schon  sehr  sehr  weit  hochgelaufen  sind,  dass  sich  viele  Menschen  überwundern,  wie  lange  das  noch  gut  gehen  könnte,  vor  allem  die  ganze  Hightech -Bereichung  so  gut  gehen  könnte,  ob  man  da  nicht  jetzt  einen...  brennendes  Streichholz  rumreicht  und  irgendeiner  verbrennt  sich  am  Ende  die  Finger  und  dass  wir  genau  das  vermeiden  wollen.  Ich  habe  Ihnen  dann  über  dieses  Thema  die  verlorene  Dekade  berichtet,  dass  der  MSCI  World  dort  über  10,  11  Jahre  irgendwie  minus  3 ,3  war  es,  glaube  ich,  gewesen  und  auf  der  anderen  Seite  nach  dem  Ansatz  der  drei  Faktoren  Small  Value,  Profitabilität,  Weltmarkt,  Kapitalisierung  im  Merching  Market  alles  mit  dabei.  viel  breiter  zu  streuen,  12,  13  Titel,  irgendwo,  wenn  ich  mich  hier  in  Sendel  4 ,4  Prozent  plus  gemacht  hat  über  10,  11  Jahre.  Und  das  macht  natürlich  was,  ob  ich  sagen  mal  aus  100 .000  Euro  meinen  Vermögen  reduziere  oder  es  trotzdem  vermehren  in  Phasen,  wo  eigentlich  nichts  an  den  Märkten  passiert  und  das  genau  jetzt  wieder  der  Fall  sein  könnte.  Ich  hätte  nicht  ein  Bike  haben,  denn  da  war  raus.  dass  der  Mann  dann  trotzdem  nochmal  um  es  zu  testen,  einen  zweiten  Berater  beauftragte,  dort  weniger  Geld  zu  investieren,  aber  auch  eine  sechsstellige  Summe,  wo  dieser  Berater  dann  ja  auch  zur  gleichen  Zeit  angefangen  hat  und  einfach  zehn  Fonds  gleichgewichtet  hat,  wo  alles  dabei  war,  aktiv,  passiv,  Themen,  Brangsen  für  mich.  mich  irgendwo  die  Systematik  nicht  zu  erkennen  und  halt  mein  Mandant,  ich  ihm  dann  auch  sagen  muss,  okay,  das  ist  so  ein  bisschen  Glücksspiel,  Themen  und  Branchen  gleich  zu  gewichten.  Das  kann  mal  gut  gehen,  aber  langfristig  weiß  ich  nicht,  wo  das  hinführen  soll.  Abgesehen  davon,  dass  der  Fonds  dabei  waren,  die  2 ,5  Prozent  an  Kosten  produziert  haben,  was  natürlich  gerade  beim  guten  Lauf  kurzfristig  dann  hinten  rüberfällt.  Mal  sieht  dann  nur  die  Randiten  aus.  aber  nicht  die  Risiken,  weil  er  beispielsweise  in  dem  Fall  das  gleiche  Ergebnisse  ungefähr  hatte  wie  wir,  aber  mit  einer  100  %  Aktienquote  eigentlich  hätte  mehr  erzielen  müssen.  Auf  der  anderen  Seite  auch  noch  Bestandspflegeprovisionen  bleiben,  die  so  der  Kunde  bei  ihm  wohl  nicht  angekommen  sind,  der  gar  nicht  wusste,  dass  da  auch  noch  Bestandspflegeprovisionen  gezahlt  werden.  Ja  und  wenn  so  viele  Sachen  zusammenkommen.  und  diese  Fallen  dann  vielleicht  eintreten  und  wenn  man  alleine  wäre,  dann  das  Portfolio  umstellen  würde  und  dann  wie  hier  ein  MSCI  World  noch  mit  einem  S &P  500  Mix,  also  dann  noch  einen  größeren  amerikanischen  Block  aufbauen  würde,  weil  der  S &P  500  halt  eben  Amerika  ist.  Ich  weiß  nicht,  welches  Verhältnis  er  privat  genommen  hätte.  Dann  fliegt  mir  zufällig  dann  auch  noch  über  einen  Weg.  von  einem  Kollegen  zugespielt.  Eine  Präsentation,  die  ich  leider  nicht  gehört  habe  und  deswegen  auch  nicht  zu  100 %  wiedergeben  kann.  Aber  ich  hatte  den  Professor  Dr.  Steffen  Meier  schon  mal  gehört  vom  Danish  Finest  Institute  und  School  of  Business  in  Dänemark,  wo  er  sitzt.  Der  machte  mal  sehr  interessante  Studien  von  ETS  in  den  Händen  von  privater  Anliegen.  und  ob  das  Fluch  oder  ein  Segen  ist  und  hat  sich  dann  mal  angeschaut,  wie  dann  halt  eben  die  privaten  Anleger  damit  umgehen,  wenn  sie  dann  umschwenken  von  Einzititel  auf  ETS  und  man  hat  dort  halt  eben  festgestellt,  dass  auf  der  einen  Seite  beispielsweise,  je  nachdem  woher  die  Investoren  kommen,  die  komischerweise  dann  auch  mit  Vorliebe  teilen.  investieren,  also  Menschen  die  beispielsweise  in  der  Technologiebranche  beschäftigt  sind,  auch  gerne  dann  Technologie  ETS  favorisieren  oder  Menschen  die  in  der  IT -Branche  sind,  dann  gerne  die  IT -Funks  oder  halt  eben  aus  dem  Gesundheitsbereich  Gesundheits  ETFs  nutzen,  was  ja  auch  eigentlich  total  unsinnig  ist  oder  was  dann  auch  zu  besponseln.  besponseln  und  ich  liebe  den  Meier  für  seinen  Humor  dann  auch  mal  gezeigt  hat,  wie  denn  das  Handelsverhalten  privater  Investoren  ist  in  Verbindung  zu  der  Wetterlage,  dass  man  also  sehen  kann,  dass  beispielsweise  bei  guten  Wetter  die  Kauffolumina  höher  sind  und  gestiegen  sind  gegenüber  schlechten  Wetter.  Ja,  und  dann  hat  man  auch  sich  angeschaut,  dass  impulsives  Verhalten  eben  eben  teurer  ist  und  anhand  von  Handelsaktivitäten  von  über  30 .000  Kunden  eines  US  Online -Blogos  man  sehen  kann,  dass  je  höher  die  Aktivitäten  waren,  desto  näher  die  Renditen  ausgefallen  sind.  Das  hängt  natürlich  auf  der  einen  Seite  mit  den  Kosten  zusammen,  den  Transaktionskosten  und  zu  anderen,  wenn  ich  Timing  mache,  halt  eben  dann  auch  mal  Schlechtime  und  im  Endeffekt  ist  dann  auch  hier  dargestellt  wurde.  wurde,  dass  das  Ergebnis  der  Anlageentscheidungen  der  privaten  Investoren,  also  ohne  Beratung,  die  selbstständig  aktiv  an  auch  gezeigt  haben,  dass  es  diesen  Homo  Ökonomikus  bei  den  deutschen  Anlegern  einfach  nicht  gibt,  weil  über  80  Prozent  der  Anleger  dort  eine  schlechtere  Rendite  erzielt  hätten,  als  wenn  sie  einfach  passiv  investiert  hätten.  Und  das  wurde  dann  hier  mit  verschieben.  verschiedenen  verhaltensökonomischen  Studien  und  auch  mal  andere  Sachen  nochmal  zusätzlich  bewegt,  wie  beispielsweise  hier  in  Aktivitäten  bei  unfairen  Angeboten,  die  man  im  Kernspin  gemessen  hat  und  das  mal  verglichen  hat  mit  verschiedenen  Tests,  die  dann  halt  eben  wieder  letztendlich  darauf  schließen  lassen,  dass  die  hier  in  Regionen  natürlich  emotionale  Empfindungen  haben  wie  Ärger,  Hass  und  Schmerz  und  das  sieht  das  auch  gerade  bei  der  Geldanlage  dann  irgendwo  bemerkbar  macht  und  die  Leute  aufgrund  dieser  Emotionen  und  Aktivitäten  manchmal,  ich  sag  mal,  unsinnige  Anlageentscheidungen  treffen  und  auch  häufig  halt  eben  Menschen  und  das  Toren  falsche  Schlüsse  ziehen  aus  irgendwelchen  Informationen  und  dann  in  der  Folge  daraus  wieder  Fehler  machen.  Und  dass  man  auch  mal  Messungen  gemacht  hat,  beispielsweise  bei  vieler  Erbangenkunden,  von  Kunden,  die  nicht  beraten  wurden,  wie  sich  das  dann  auf  die  Renditen  ausgewirkt  hat.  Und  das  ist  dann  auch  sehr  ambisant,  dass  man  halt  eben  sehen  kann,  dass  die  Kunden,  die  dem  Rat  gefreucht  sind,  häufig  bessere  Ergebnisse...  erzielt  haben,  als  die,  die  dem  Rat  nicht  gefeucht  sind  von  einigen  Beratern  und  das  halt  eben  strukturierte,  kostenlose  und  andreizkompatible  Beratungen  halt  eben  nicht  immer  befeucht  werden  oder  nur  zum  geringen  Teil  befeucht  werden.  Und  das  war  dann  auch  wieder  interessant  zu  sehen.  Das  ist  das  nicht  nur  ein  Thema  bei  Beratern.  der  Kapitalanlage  ist,  sondern  das  beispielsweise  von  vielen,  vielen  Studien  aus  ärztlichen  Beratungen  mal  studiert  wurde  oder  ermessen  und  gemessen  wurde,  wie  denn  welche  Nichtbefolgung  sind  und  das  beispielsweise  21  Prozent  der  Menschen  die  Medikationshinweise  nicht  befolgen.  befolgen,  28 %  nicht  die  Hinweise  zu  körperlichen  Betätigungen  befeucht  haben  oder  41 %  auch  nicht  befeucht  haben,  dass  sie  beispielsweise  Deaten  und  so  weiter  machen  sollten.  Das  hat  natürlich  entsprechende  Auswirkungen,  wenn  man  diesen  Rat  dann  nicht  folgt.  Und  so  war  es  dann  natürlich  auch  nicht  so  sehr  überraschend,  dass  man  festgestellt  hat,  dass  halt  eben...  gerade  bei  dem  ETS  ja  die  Vorteile  von  beispielsweise  geringeren  Kosten,  die  man  nutzen  könnte,  aber  nicht  so  genutzt  werden,  sondern  dass  beispielsweise  die  Investoren  hauptsächlich  Aktien  ETFs,  also  deutsche  Investoren  mit  einem  Fokus  auf  Deutschland  und  Europa  nutzen  und  sie  insgesamt  mehr  als  wo  noch  unterschiedliche  ETFs  nutzen  und  25  Prozent  der  deutschen  Investoren  in  dieser  Studie,  die  ich  hier  sehe,  sich  bevorzugt  auf  den  DAX  gestürzt  haben,  11  Prozent  auf  den  Stocks  Euro  50,  5 ,7  Prozent  auf  den  Stocks  Europa  SELECT,  dann  auf  den  MDAX,  TECDAX,  nur  3 ,3  Prozent  den  MSCI.  World  genutzt  haben.  Ja,  das  sind  interessante  Erkenntnisse,  die  einfach  letztendlich  belegen,  dass  man  jetzt  zwar  gute  Instrumente  hat,  die  aber  falsch  oder  einseitig  oder  emotionsgesteuert  nutzt  und  auf  der  anderen  Seite  dann  diese  Passiven,  und  ich  gehe  ein  Schritt  weiter,  wir  machen  ja  prognosefrei,  diese  passiven  Instrumente  dann  aggressiv  genutzt  hat  und  das  Handelsverhalten  Handelsverhalten  der  Nutzer  nach  dieser  Nutzung  von  ETS  weitaus  höher  war  als  vorher,  wo  sie  beispielsweise  anders  oder  in  Einzeltitel  investiert  haben,  also  praktisch  mit  den  ETS  dann  auch  getradet  wurde  und  dass  trotz  dieser  guten  Produkte  die  Probleme  eigentlich  nicht  gelöst  wurden,  sondern  genau  das  Gegenteil,  die  anlägert  im  Endeffekt  mit  passiven  Produkten.  keine  bessere  Performance,  weil  sie  halt  eben  weiterhin  Timing  betrieben  haben  und  nicht  dem  Rat  und  Ratschlägen  beispielsweise  von  Beratern  gefolgt  sind.  Und  es  gibt  diesen  sogenannten  Beratern  mehr  Wert  vor  allem  in  der  Betreuung,  während  der  Anlage,  so  wie  ich  eben  geschildert  habe,  wurde  dann  halt  eben  ein  sehr,  sehr  unerfahrener,  sehr  unwissender,  sehr  unsehbarer  verunsicherter  Anleger,  in  diesem  Fall  war  es  aus  der  Erbschaft  heraus,  sich  auf  Empfehlungen  an  mich  gewandt  hatte,  also  auch  kein  Podcast -Hörer  war.  Und  jetzt  sagt  Danke,  dass  du  mir  immer  wieder  in  den  Hintern  trittst  und  dass  du  mir  die  Augen  öffnest  und  mich  dahinfür  keine  Fehler  zu  machen.  Und  ich  hatte  in  den  letzten  Monaten  schon  einige  Fehler  gemacht,  weil  man  jetzt,  wo  man  sich  mit  dem  Thema  beschäftigt,  natürlich  ständig  hört  und  sieht.  was  man  alles  hätte  machen  können  und  was  so  toll  ist  und  dann  aus  Freundesgesprächen,  Kneipengesprächen,  Familiengesprächen,  dann  immer  die  tollsten  Tipps  hört  und  alle  sind  ja  nur  die  Helden.  Alle  erzählen  nur  die  Helden  Stories,  aber  nie  das,  was  in  Wirklichkeit  passiert,  was  ich  hier  gerade  ja  dann  nochmal  belegen  konnte.  Was  passiert?  Nämlich,  dass  die  Investorenportfolios  von  Beratoren  beispielsweise  die  höchsten  Renditen  mit  dem  geringsten  Schwankungen  abgeworfen  haben  gegenüber  Portfolios,  wo  dann  beispielsweise  mit  ETS  rumgetradet  und  ich  sage  mal  gezockt  wurde  und  die  Anleger  halt  eben  keine  guten  oder  bessere  Performance -Ergebnisse  erzählen,  weil  sie  eben  wie  gesagt  nicht  die  Philosophie  verstanden  haben,  passive  oder  prognosefrei  zu  investieren,  sondern  einfach  günstige  Produkte  genommen  haben,  um  dann  dort  die  Meinung  umzusetzen.  Ja,  und  das  soll  dir  dazu  dienen  in  guten  und  in  schlechten  Zeiten,  dich  wirklich  zu  fokussieren,  klar  zu  haben,  eine  Struktur  zu  haben,  eine  regelbasierte  Struktur  und  Strategie  aufzubauen,  der  treu  zu  bleiben  und  am  besten  jemanden  haben.  der  von  außen,  als  ja,  als  ein  Coach  dir  hilft,  der  Strategie  treu  zu  bleiben,  keine  Fehler  zu  machen,  nicht  ständig  mit  der  Finanz -Pornografie  mitzulaufen,  kaufe  dies,  kaufe  das,  jetzt  ist  das  Unwog,  jetzt  ist  das  Unwog,  dieses  Jahr  läuft  so,  nächstes  Jahr  läuft  so.  Das  wissen  wir  alle  nicht,  aber  wir  wissen,  was  am  Ende  am  besten  funktioniert  und  was  am  Bewertesten  ist.  Yo,  in  diesem  Video  Sinne,  dir  ein  schönes  Wochenende  und  wir  hören  uns  dann  wieder  am  Dienstag  der  Matthias.