#806 - Glück oder Können bei der Geld- und Fondsanlage?

Manchmal kann man Glück und Können relativ leicht voneinander unterscheiden, manchmal nicht. Nehmen wir mal an, jemand sagt 20 Münzwürfe hintereinander richtig voraus. Ist das jetzt Glück oder Können? Glück, da sind wir uns wohl alle einig.  Wenn ein Dart-Champion 180 Punkte wirft? Dann würden wir wahrscheinlich sagen, dass dies das Ergebnis von Können und unzähligen Stunden Training ist.  Die richtige Zahl am Roulettetisch? Glück.  Wenn ich bei meinem Golfspiel den Ball direkt vom Abschlag weg einloche? Glück. Bei Tiger Woods? Ein bisschen Glück, ja, aber Tiger Woods schafft es immer wieder, in die Nähe des Lochs zu kommen. Und wie ist es im Fondsmanagement? Angenommen, ein Fondsmanager ist sehr erfolgreich. Liegt es dann daran, dass er sich immer im richtigen Moment konträr zum Markt verhält? Mehr dazu im heutigem Podcast. Viel Spaß beim Hören,Dein Matthias Krapp(Transkript dieser Folge weiter unten) NEU!!! 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 deutlich  oder  verdeutlichen  kannst,  was  Glück  ist  und  was  Können  ist  und  was  das  mit  der  Geldanlage  zu  tun  hat.  Entschuldigung,  denn  manchmal  kann  man  Glück  und  Können  relativ  leicht  voneinander  unterscheiden  und  manchmal  eben  auch  nicht  und  ein  ganz  einfaches  Gedankenexperiment  sensibilisiert  uns  eigentlich  für  dieses  Problem.  Nehmen  wir  mal  an,  jemand  sagt  20  Münzwürfe  hintereinander  richtig  voraus.  Ist  das  jetzt  Glück  oder  ist  das  Können?  Sowohl  oder  sowas  ist  Glück.  Da  sind  wir  uns  doch  wohl  alle  einig  und  wenn  ein  Datschampion  180  Punkte  wirft,  ja,  dann  würden  wir  wahrscheinlich  sagen,  dass  dies  das  Ergebnis  von  Können  und  unzähligen  Stunden  training  ist  und  gewinnen  amorlettisch  wie  sieht  es  damit  aus  glück  ein  professioneller  spieler  der  beim  pokon  gewinnt  ja  können  und  etwas  glück  und  wenn  ich  bei  meiner  ersten  runde  damals  beim  golf  spiel  den  ball  direkt  vom  abschlag  weg  einloche  also  ein  so  genanntes  holen  wann  und  ich  spiele  schon  seit  über  zwei  Jahren  Golf,  um  habe  in  meinem  ganzen  Leben  erst  ein  einziges  Mal  ein  Hole -in -One  gespielt.  Was  war  das  und  was  ist  das?  Ja,  ich  sag  mal,  bestimmt  kein  Können,  sondern  reiner  Dusel.  Ja  und  wie  meine  Scorekarten  immer  mal  wieder  zeigen,  da  sind  alle  Höhen  und  Tiefen  dabei.  Wenn  natürlich  jetzt,  ich  sag  mal,  ein  Tiger  Woods  oder  Mikkel  Roy  oder  wie  auch  immer.  oder  wie  noch  immer  du,  wenn  du  dich  für  Golf  interessierst,  einen  Hohl  in  den  Wann  schlägt,  ja  was  ist  das  dann?  Natürlich  ist  es  auch  ein  bisschen  Glück,  aber  zum  Beispiel  Tiger  Woods  hat  das  immer  wieder  geschafft,  in  der  Nähe  des  Pins  zu  kommen  und  unheimlich  nah  am  Pin  zu  legen,  also  an  die  Fahne,  am  Stock  zu  legen  und  das  ist  dann  definitiv  können  und  kein  Glück  mehr,  so  wie  auch  ich  immer  wieder  versuche,  den  Nierestusepin  beim  Part  3  zu  gewinnen  oder  natürlich  in  der  Annäherung  so  nah  am  Stock  zu  legen,  wie  es  eben  geht,  aber  in  dieser  Regelmäßigkeit  und  mit  diesem  Können  wie  jemand,  der  das  jeden  Tag  macht,  schafft  man  das  einfach  nicht.  Ja,  und  wie  ist  es  jetzt  im  Fungmanagement?  Das  ist  ja  hier  das  heutige  Thema  und  immer  mein  Thema.  Angenommen  jetzt  mal  ein  Fungmanager  ist  sehr  erfolgreich.  Die  sogenannten  Staffangmanager  liegt  es  dann  daran,  dass  er  sich  immer  im  richtigen  Moment  konträr  zu  Marktverhalten  hat.  Hat  er  einfach  nur  Glück  gehabt  mit  den  Aktien,  die  er  ausgesucht  hat  oder  ist  es  eine  Kombination  aus  beiden  gewesen.  Die  erfolgreichen  Manager  behaupten  jetzt  natürlich  sicherlich,  dass  dies  ein  Erfolg  ist  und  das  Ergebnis  ihres  Könnens.  Genau  wie  wenn  Tiger  Woods,  wenn  er  den  Rasen  betritt,  schließlich  ist  es  ja  immer  das  Ziel,  wo  von  Fongmanager  als  auch  von  Tiger  Woods  sehr,  sehr  nah,  sagen  wir  mal,  an  die  Fahne  zu  kommen,  einzulorgen  und  auf  der  anderen  Seite  ein  Fongmanager,  den  Markt  zu  schlagen.  Ja,  und  wenn  sie  sich  erst  mal  dann  an  das  viele,  viele  Geld  und  die  Mittel  zuflüsse,  diese  erfolgreichen  Fongmanager  und  den  hohen  Staaten.  den  sie  dann  natürlich  auch  in  der  Öffentlichkeit  genießen  gewöhnt  haben,  die  immer  mit  solchen  Gefolgen  einhergehen,  dann  wird  natürlich  irgendwann  vielleicht  auch  der  Anreiz  niedriger  den  Anlegern,  den  Fonganleger  gegenüber  zuzugeben,  dass  es  sich  am  Ende  des  Tages  doch  eigentlich  nur  um  Glück  gehandelt  hat.  So  und  diese  Frage  von  Glück  und  Können,  jetzt  kommen  wir  wieder  in  meine  Welt  an.  Die  beschäftigt  die  Wissenschaft  ja  schon  seit  Jahrzehnten  zum  Leidwesen  der  Fongmanager.  Es  sind  diese  Studien  und  kommen  diese  Studien  immer  wieder  zu  dem  Schluss,  dass  mehr  Renditen  größtenteils  das  Ergebnis  von  Glück  sind  und  nicht  von  herausragender  Management -Kompetenz.  Und  das  ist  ja  das,  was  die  aktiven  Fongmanager  und  die  ganze  Branche  ja  immer  wieder.  ja,  wie  so  ein  Stern  nach  oben  hält,  der  laleuchtet.  Ja,  und  schon  in  den  60er  Jahren  stellte  Michael  Jensen,  das  war  1968,  in  einer  der  ersten  empirischen  Studien  die  vorherrschende  Vorstellung  in  Frage,  dass  professionelle  Fongmanager  dem  Markt  durch  Wertpapierauswahl  und  Marktiming  dauerhaft  übertreffen  können.  Und  in  deiner  Studie  kam  Jensen,  zu  dem  Ergebnis,  dass  der  durchschnittliche  aktiv  verwaltete  Fonds  selbst  vor  Abzug  von  Kosten  und  Gebühren,  also  vor  Abzug  von  Kosten  und  Gebühren  keine  mehr  Renditen  gegenüber  einem  risikobereinigten  Benchmark -Portfolio  erzielen  konnte  und  in  einem  aktuelleren  Versuch  Glück  und  können  im  Fonds -Manager,  im  Fonds -Management.  voneinander  zu  trennen,  kam  Farmer  und  Fringe,  das  war  2010  zu  einem  ähnlichen  Ergebnis.  Zwar  schien  ein  kleiner  Teil  der  Manager  in  der  Studie  von  Farmer  und  Fringe  tatsächlichen  Renditen  zu  erzielen,  die  sich  nach  Abzug  von  Gebühren,  Kosten  und  Risiken  nicht  allein  auf  Glück  zurückführen  ließen.  Allerdings  war  die  Zahl  dieser  Manager  geringer,  als  man  es  bei  einer  rein  zuverliegenden  Ergebnisverteilung  erwarten  würde.  Wenn  nun  aber,  wie  diese  Studien  offenbar  zeigen,  wären  die  denn  eher  auf  Glück  als  auf  Können  zurückzuführen  sind.  Warum  halten  dann  einige  Leute  immer  noch  an  der  gegenteiligen  Überzeugung  fest?  Ja,  das  ist  sicherlich  eine  ganz,  ganz  spannende  Frage.  So  die  Forschungsliteratur  zu  Verhaltensfinanz,  also  im  Englischen  nennt  man  das  Behavioral  Finance.  belegt  den  Einfluss  psychologischer  und  emotionaler  Faktoren  auf  unsere  Anlageentscheidung.  Das  wird  häufig  dazu  das  Anleger  die  Bedeutung  von  "Können  überschätzen".  Und  diese  Selbstüberschätzung  legt  sich  zum  Teil  durch  unseren  angeborenen  Wunsch  nach  Kontrolle  und  unsere  Vorliebe  für  Erzählungen  erklären,  die  Ergebnisse  in  lieber  menschlichen  Handeln  als  dem  Zufall  zuschreiben.  Für  manche  ist  es  halt  eben  beruhigend  zu  glauben,  dass  man  nur  genügend  Wissen,  Fachkompetenz  oder  Information  benötigt,  um  den  Markt  immer  wieder  zu  übertreffen.  Und  leider,  das  möchte  ich  da  nochmal  ergänzen,  hören  immer  noch  sehr,  sehr  viele  Menschen  auf  diese  Menschen,  die  sowas  in  verschiedensten  Arten  und  Weisen  in  den  Medien  und  whatever.  anpreisen  und  verkaufen  und  halt  eben  damit  Menschen  beraten  und  behaupten,  dass  sie  dieses  Wissen  und  die  Fachkompetenz  und  Information  hätten,  um  den  Markt  immer  wieder  zu  schlagen  und  deswegen  ist  es  dann  ja  auch,  das  kommt  häufig  dazu  berechtigt,  dass  diese  Menschen  dafür  etwas  mehr  Geld  verlangen  und  bekommen.  Ja,  Erfolg  kann  berauschen.  Das  hat  auch  mal  einen  Mensch  erlebt,  der  vor  einigen  Jahren  einen  Tag  beim  Pferderinnen  verbracht  hat.  Und  durch  reines  Glück  und  auch  zu  seinem  eigenen  Erstaun  hatte  dieser  tatsächlich  ein  Paaren  hintereinander  auf  den  richtigen  Sieger  gesetzt  und  trotz  all  seiner  Bemühungen  seine  Kumpels,  die  mit  waren,  davon  zu  überzeugen,  dass  das  reines  Glück  war,  haben  dann  diese  doch  dennoch  wirklich  gedacht,  er  hätte  irgendein  geheimes  Wissen,  Kenntnis  und  Fähigkeiten,  womit  er  diese  mehrmaligen  richtigen  Tipps  im  Pferderen  erklären  könne,  dass  er  also  praktisch  schon  Geheimwissen  Tipps  bekommen  hätte  oder  einen  unheimlichen  Pferdesachverstand  hätte.  Ja  und  natürlich  haben  dann  seine  Freunde  ihm  auch  alle  möglichen  Annehmlichkeiten  angeboten,  essen,  trinken,  alles  frei,  wollten  sich  an  den  nächsten  Tipps  beteiligen,  um  dann  halt  eben  auch  von  dieser  Glücksstrene  zu  profitieren  und  wie  es  dann  immer  so  kommt  und  das  ist  dann  auch  so  der  Vergleich  zu  den  aktiven  Fongmanagers.  Die  Fong  sind  eine  Zeit  lang  super  gelaufen.  Zum  einen  war  vielleicht  der  Marco,  zum  anderen  hatte  der  Fongmanager  auch  eine  Glücksstrene  gehabt.  gehabt,  aber  jede  Glucksträhne  reißt  irgendwann  ab.  Und  gerade  bei  den  großen  und  bekannten  Phongs  reißen  die  Glucksträhnen  auch  mal  wieder  nach  und  nach  ab.  Und  so  viele,  viele  aktive  Phongs,  Phong -Boutiquen,  die  lange,  lange  gehypt  wurden,  die  ich  auch  noch  aus  meiner  Bankzeit  oder  aus  den  ersten  Jahren  gut  kenne  und  verfeucht  habe,  merkt  man  jetzt,  dass  all  diese,  mit  der  Größe,  mit  dem  Erfolg  sind.  langsam  auch  die  Glucksträhne  wieder  verlässt.  Und  so  war  es  dann  auch,  wie  sagt  hier  bei  den  Pferderinnen,  dass  demjenigen  die  Glucksträhne  verlassen  hat,  als  auch  bei  den  allermeisten  aktiven  Fonds.  Und  dann  ist  das  Rohrachel  irgendwann  ruiniert.  Ja,  und  so  konnten  in  diesem  Fall  die  Kumpels  von  diesem  tollen  Pferdeflüsterer  sehr  nicht,  aber  Pferdewetten  sehen,  dass  dann  das  Glück  vorbei  ist,  dass  die  Geld  weg  war  und  die  Glückströhne  auf  einmal  beendet  war.  Ja,  und  dann  bedarf  es  natürlich  schon,  eine  gewisse  Selbstdisziplin,  sag  ich  mal,  zu  erkennen,  ob  er  Sofongmanager  ist  oder  auch  in  diesem  Fall,  wie  derjenige,  der  ein  gutes  Händchen  eine  kurze  Zeit  gehabt  hat,  zu  erkennen,  dass  man  vielleicht  doch  kein  gutes  Händchen  hat,  sondern  dass  es  einfach  nur  eine  Glücksträhne  gewesen  ist.  Ja  und  im  Formmanagement  ist  halt  eben  das  Gleichgewicht  zwischen  Glück  und  Kennen  oder  Können.  Kennen  kennt  man  zwar  viel,  aber  Können  können  zu  wenige  von  entscheidender  Bedeutung  und  deswegen  solltest  du  als  Anleger  und  auch  alle  meine  Kollegen  und  Berater,  ich  kenne  einige  und  langsam  kippen  die  einen  oder  anderen,  aber  auch  noch  sehr,  sehr  wenige  auch  langsam  um  und  erkennen,  dass  sie  doch  nicht  so  tolle,  hellseher  oder  Glücksstreden  dauerhaft  haben  können  und  dass  man  halt  eben  die  Anlageergebnisse  von  aktiven  Fonds  mit  einer  ganz  großen  und  gesunden  Maß  an  Skepsis  immer  betrachten  sollte.  Ja  und  deswegen  setze  ich  und  wir  bei  uns  halt  eben  auf  eine  Systematik.  Anlagestrategie  und  halten  das  für  die  beste  Lösung.  Denn  wenn  man  einen  systematischen  Prozess  hat,  dann  haben  halt  eben  die  Anleger  in  diesem  Prozess  die  Gewissheit,  dass  sie  uns  beispielsweise  für  die  Beratung,  Betreuung  und  Umsetzung  nicht  dafür  bezahlen,  dass  wir  dann  immer  mal  Glück  haben,  sondern  dass  wir  Entscheidungen  treffen,  die  auf  Basis  von  soliden  Tieren  kommen.  belegen  und  einer  robusten  Anlagephilosophie  getroffen  wurden.  Das  ist  natürlich  dann  nicht  so  dramatisch  und  so  aufregend  wie  so  ein  Tag  an  der  Pferder -Rennbahn  und  das  ist  auch  nicht  so  aufregend,  dass  wir  permanent  jedes  Quartal  oder  halb  Jahr  oder  jedes  Jahr  mit  neuen  Geschichten  und  Stories  kommen  und  sagen,  jetzt  haben  wir  wieder  eine  neue  Geschichte,  aktuell  beispielsweise  KI,  das  müssen  wir  alle  auf  KI  setzen.  Das  Ganze  ist  halt  eben  nicht  so  toll.  Die  Wahrscheinlichkeit,  dass  Anleger  eine  erfolgreiche  und  weniger  stressfreie  Investment -Erfahrung  haben,  ist  aber  bei  einer  robusten  Anlagephilosophie,  die  regelbasiert  ist,  sicherlich  wesentlich  höher  und  deswegen  bin  und  bleibe  ich  ein  Riesenfreund  davon.  Ja,  und  wenn  du  mal  trotzdem  ins  Casino  gehen  willst  oder  in  einen  Besuch  eines  Pferderrennen  überlegst,  das  kannst  du  gerne  machen.  Das  habe  ich  ja  schon  häufig  erwähnt.  Das  ist  dann  die  sogenannte  Las  Vegas -Ecke.  Spiel  macht  halt  eben  Spaß.  Ob  es  jetzt  mit  Geld  spielen  sein  muss,  weiß  ich  nicht.  Ob  es  Wetten  sein  muss,  weiß  ich  nicht.  Ich  habe  immer  auch  eine  Statistik  gelesen,  dass  die  Deutschen,  glaube  ich,  mehr  in  Lotto  investieren.  19  Sparpläne  in  der  Gesamtsumme,  weiß  ich  da  auch.  auch  auf  ihr  großes  Gluck  hoffen,  was  nicht  kommt,  anstatt  permanent  diese  Summe  vielleicht  langfristig  in  einem  Sparplan  zu  investieren.  Kann  man  alles  machen,  aber  man  sollte  immer  wissen,  was  man  da  tut  und  wie  viel  man  davon  tut  und  die  Verhältnisse  und  die  Relation  beibehalten.  Also  jetzt  mit  dem  größten  Teil  des  Geldes  in  Spiekersino  zu  gehen  oder  an  die  Pferderrennbaren  halte  ich  für  absoluten  Bullshit,  wenn  ich  das  mal  so  sagen  darf,  wenn  man  da  mal  kleine  Beträge  sieht.  weil  es  eben  Spaß  macht,  wenn  man  sich  ein  Limit  setzt.  Sorry  Jungs,  und  im  Endeffekt  weiß,  ich  gehe  da  sowieso  mit  einer  extrem  hohen  Wahrscheinlichkeit  mit  Minus  raus,  bzw.  wir  werden  alles  verlieren.  Es  war  aber  ein  schöner,  lustiger  Tag,  da  kann  man  das  mal  machen  und  ganz  ehrlich  zugegeben,  ich  habe  ja  auch  ein  Las  Vegas  Depot  und  ich  habe  auch  schon  mal  alle  paar  Jahre,  wenn  es  sich  dann  ergab,  so  letztes  Jahr,  was  glaube  ich  gewesen,  im  Endeffekt.  da  haben  wir  eine  Fahrradtour  mit  unserem  Kartenklub  in  Dänemark  gemacht.  Und  in  dem  Hotel  war  unten  im  Keller  ein  sehr  großes  Spiekersino.  Ja,  und  ich  habe  mir  den  Spaß  gemacht  und  habe  dann  halt  eben  gesagt,  OK,  ich  nehme  mal  50  Euro  mit  und  spiele  dann  Rollette.  Und  wer  ist  das,  Blackjack  17  und  4  oder  was?  Das  mache  ich  ganz  gerne  mal  tun.  Ich  habe  aber  ehrlich  gesagt,  2.  Stunden  eigentlich  nur  zugeguckt,  weil  ich  das  einfach  interessant  finde,  wie  Menschen  sich  dort  verhalten,  wie  viel  Geld  einsetzen  und  habe  dann  irgendwann  auch  mal  zwischendurch  meine  50  Euro  dann  verschossen.  Hab  dann  auch  gesehen,  dass  da  einer  war,  der  wo  wirklich  eine  absolute  Gluckstreme  hatte,  also  ich  war  wirklich  erstaunt,  wie  der  von  einem  Tisch  zum  anderen  ging  und  dann  hier  50  Euro,  da  50  Euro,  also  der  hat  ein  dickes  Bündel  von.  50  und  Mitte,  ich  hatte  mir  nur  einen  mitgenommen  und  den  Rest  im  Hotelzimmer  im  Safe  eingeschlossen,  der  sogenannte  Selbstschutz,  war  schon  interessant  zu  sehen,  wie  derjenige,  wie  ich  so  eine  Art  Glucksträne  hatte  und  dann  mit  der  Zeit  der  einen  oder  andere  oder  das  waren  schon  zwei,  drei,  die  dann  wirklich  mit  liefen  und  mitgesetzt  haben,  was  er  gesetzt  hatte.  Ja,  das  war  der  Held  an  dem  Abend  und  am  zweiten  Abend  habe  ich  mir  Spaß  gemacht,  bin  nochmal  hingegeben.  hingegangen,  habe  allerdings  kein  Geld  mitgenommen,  auch  nur  eine  viertelstunde,  20  Minuten  kurz  da  gewesen,  um  mal  eben  noch  mal  kurz  zu  gucken,  ob  der  Typ  wieder  da  ist  und  er  war  wieder  da  und  das  Lustige  war,  ja,  die  Pechsträhne  war  an  diesem  Tag  auch  da,  die  Glückssträhne  war  da  vorher.  Diesmal  hat  er  überall  gesetzt,  gesetzt,  gesetzt  und  das  kam  nichts  und  er  war  auch  nicht  mehr  der  Held  und  das  lief  auch  keiner  mehr  hinter  ihm  her.  Ja  so  viel  zu  diesem  ganzen  Thema  Glück  oder  Können.  Ich  wünsche  euch  allen  ein  paar  schöne  Fingstage  und  wir  hören  uns  dann  wieder  am  Dienstag  der  Matthias.